Lex Fridman: Wissen Sie, manche Leute nennen Sie einen Faschisten.

Donald Trump: Ja, das tun sie. Also denke ich, es ist in Ordnung, sie Kommunisten zu nennen. Sie nennen mich viel Schlimmeres, als ich sie nenne.

Lex Fridman: Viele Zuhörer, mich eingeschlossen, denken nicht, dass Kamala eine Kommunistin ist.

Donald Trump: Ich glaube, man muss Feuer mit Feuer bekämpfen.

Lex Fridman: Politik ist ein schmutziges Spiel.

Donald Trump: Es ist ein schmutziges Spiel. Das stimmt auf jeden Fall.

Lex Fridman: Wie gewinnt man in diesem Spiel?

Donald Trump: Sie leiden unter einem massiven Trump-Verfolgungswahn, TDS, und ich weiß nicht, ob das aus ihrer Sicht heilbar ist.

Lex Fridman: Ich denke, wir hätten vielleicht eine bessere Welt, wenn jeder im Kongress ein paar Pilze nehmen würde?

Donald Trump: Zunächst einmal, medizinisches Marihuana war erstaunlich. Ich hatte Freunde und andere und Ärzte, die mir sagten, dass es absolut erstaunlich war.

Lex Fridman: Die Liste der Kunden, die auf die Insel gingen, wurde nicht veröffentlicht.

Donald Trump: Ja, das ist sehr interessant, nicht wahr?

Lex Fridman: Das Folgende ist ein Gespräch mit Donald Trump in diesem Lex-Fridman-Podcast.

Donald Trump: Sie werden immer kleiner und kleiner.

Lex Fridman: Sie werden kleiner.

Donald Trump: Stimmt, oder?

Lex Fridman: Die Leute respektieren einen aus irgendeinem Grund mehr, wenn man eine große Kamera hat.

Donald Trump: Nein, das ist cool. Und etwa 20 Leute, denen Sie ein Vermögen zahlen. Richtig?

Lex Fridman: In Ordnung. Okay. Sie haben gesagt, dass Sie es lieben zu gewinnen. Und Sie haben im Leben viel gewonnen, in Immobilien, in der Wirtschaft, im Fernsehen und in der Politik. Lassen Sie mich also mit einer Frage zur Denkweise, zur Psychologie beginnen. Was treibt Sie mehr an, die Liebe zum Gewinnen oder der Hass auf das Verlieren?

Donald Trump: Vielleicht gleichermaßen, vielleicht beides. Ich mag es nicht zu verlieren, und ich mag es zu gewinnen. Ich habe nie darüber nachgedacht, was die stärkere treibende Kraft ist.


Lex Fridman: Sie waren mit vielen Sportgrößen eng verbunden. Denken Sie an Tiger Woods, Muhammad Ali, Sie haben Leute wie Michael Jordan, der meiner Meinung nach das Verlieren mehr hasst als jeder andere. Was haben Sie von diesen Leuten gelernt?

Donald Trump: Nun, sie haben etwas Besonderes. Die großen Champions haben etwas ganz Besonderes, die Sportchampions. Und Sie haben Champions in anderen Bereichen, aber man sieht es deutlicher im Sport. Man sieht es an einem Wochenende oder während eines Spiels. Und man sieht, dass bestimmte Leute herausragen und weiter herausragen. Es liegt vor einem, man braucht kein Leben lang, um herauszufinden, ob jemand ein Gewinner oder Verlierer war. Der Sport ist also sehr interessant. Aber ich spiele Golf mit verschiedenen Leuten, und es gibt eine andere Denkweise unter Champions. Es ist wirklich eine ganz andere Denkweise. Es ist ein anderer Denkprozess.

Was das Talent angeht, kann man manchmal keinen Unterschied im Talent erkennen. Aber am Ende eines Wochenendes scheinen sie zu gewinnen, und das ist sehr interessant. Zum Beispiel Tiger oder Jack Nicklaus, er war ein phänomenaler Gewinner und er hat eine andere Art an sich, und Tiger hat eine andere Art an sich und Michael Jordan. Es gibt nie nur eine Art, man würde denken, es gäbe eine Art. Arnold Palmer war der netteste Mensch, den man je treffen konnte. Und dann haben Sie einige Champions, die nicht wirklich nett sind, sie konzentrieren sich einfach darauf, ihren Job zu machen. Es gibt also nicht einen Typ von Person. Aber das eine, was ich sagen würde, was alle gemeinsam zu haben scheinen, ist, dass sie sehr angetrieben sind. Sie sind über das normale Maß hinaus angetrieben.

Lex Fridman: Sie scheinen nicht leicht aufzugeben.

Donald Trump: Sie geben nicht auf. Sie geben nicht auf, aber sie scheinen zu sein, sie haben eine Leidenschaft, die vielleicht größer ist als bei Leuten, die es nicht so gut machen.

Lex Fridman: Sie haben gesagt, dass Politik ein schmutziges Spiel ist...

Donald Trump: Ja.

Lex Fridman: ...in der Vergangenheit.

Donald Trump: Es ist ein schmutziges Spiel. Das stimmt auf jeden Fall.

Lex Fridman: Wenn es also ein Spiel ist, wie gewinnt man in diesem Spiel?


Donald Trump: Nun, man gewinnt dieses Spiel, indem man die Botschaft verbreitet und Verstand benutzt. Man muss ein Gefühl dafür haben, wohin es geht. Man muss auch ein Gefühl dafür haben, was richtig ist. Man kann nicht unbedingt nur das tun, was populär ist, man muss das tun, was gut für ein Land ist, wenn man über Länder spricht. Aber man muss die Botschaft verbreiten und das kontinuierlich tun. Zum Beispiel haben Sie eine großartige Show, Sie haben einen großartigen Podcast, der sehr gut angesehen wird. Und ich sitze hier und mache das, viele Leute sehen es, und ich mache andere Dinge, und viele Leute sehen das. Und ich gehe auch den traditionellen Weg, man hat das traditionelle Fernsehen, das ein bisschen älter wird und vielleicht weniger bedeutsam, könnte weniger bedeutsam sein, ich weiß es nicht. Aber es verändert sich sehr.
Die ganze Plattformlandschaft verändert sich sehr. Sie hat sich in den letzten zwei, drei Jahren stark verändert. Aber aus politischer Sicht muss man herausfinden, was die Leute tun, was sie sich ansehen, und man muss sich darauf einlassen. Ich sehe einfach, dass diese Plattformen anfangen zu dominieren, sie erreichen sehr große Zahlen. Ich habe Spaces mit Elon gemacht, und sie haben Zahlen erreicht, wie sie noch nie jemand gehört hat. Das würde man im Radio nicht schaffen, egal wie gut eine Show ist, man würde diese Zahlen im Radio nicht erreichen, man würde sie im Fernsehen nicht erreichen.
Lex Fridman: Sie waren erfolgreich in der Wirtschaft, Sie waren erfolgreich in der Politik. Was denken Sie, ist der Unterschied zwischen dem Erfolg in diesen beiden verschiedenen Welten?
Donald Trump: Ja, und sie sind unterschiedlich, sehr unterschiedlich. Ich kenne viele Leute, die in der Wirtschaft erfolgreich sind und gerne in die Politik gehen würden, und dann stellt man fest, dass sie nicht sprechen können, sie versagen. Es ist schwer, eine Rede vor einem großen Publikum zu halten, sagen wir mal, Sie sprechen von einem großen Publikum, aber ich bekomme sehr große Publikums. Und für viele Menschen ist es praktisch unmöglich, aufzustehen und eineinhalb Stunden zu sprechen, ohne dass jemand geht. Das ist keine leichte Sache. Und es ist eine Fähigkeit. Aber ich kenne viele Menschen, die in der Wirtschaft sehr, sehr erfolgreich sind und gerne das tun würden, was ich getan habe. Und trotzdem können sie den Abzug nicht betätigen. Und in vielen Fällen denke ich, würde es nicht funktionieren. Fast für jeden wird es nicht funktionieren. Es ist eine sehr schwierige Sache. Es ist ein großer Übergang.

Donald Trump: Wenn man über Menschen aus der Wirtschaft und Politik spricht, die in die Wirtschaft gehen, würde das im Allgemeinen auch nicht so gut funktionieren. Es sind unterschiedliche Talente, es ist anders. Ich kenne jemanden, der unbedingt in die Politik gehen möchte, aber er hat ein kleines Problem, er hat Lampenfieber. Er ist zwar ein absoluter Killer, aber wenn er vor Leuten auf eine Bühne steht, macht er es nicht gut, um es milde auszudrücken. Er macht es tatsächlich schlecht.
Lex Fridman: Man muss also in der Lage sein, harte Entscheidungen zu treffen wie in der Wirtschaft, aber auch ein Publikum fesseln können.
Donald Trump: Schauen Sie, wenn Sie Politiker sind, müssen Sie in der Lage sein, vor großen Menschenmengen zu sprechen. Es gibt viele Menschen, die das nicht können. Ich habe es gesehen. Sie können nicht einmal daran denken, es zu tun, und sie tun es nicht. Es gibt viele Menschen in der Wirtschaft, ich könnte sie nennen, aber ich will niemanden in Verlegenheit bringen, die seit 15 Jahren davon sprechen, für das Präsidentenamt zu kandidieren. Und sie sind sehr groß in der Wirtschaft, tatsächlich sehr bekannt, aber es braucht Mut zu kandidieren. Für das Präsidentenamt, das kann ich Ihnen sagen, braucht es Mut zu kandidieren. Es ist auch ein sehr gefährlicher Beruf, wenn Sie die Wahrheit wissen wollen, aber gefährlich in einem anderen Sinne auch. Aber es braucht viel Mut, für das Präsidentenamt zu kandidieren. Es ist nicht einfach. Aber Sie haben und Sie kennen die gleichen Leute wie ich, es gibt viele Leute, die gerne für das Präsidentenamt kandidieren würden, die in der Wirtschaft sehr, sehr erfolgreich sind, aber sie haben nicht den Mut dazu und sie müssen viel aufgeben.
Lex Fridman: Eine der großartigen Sachen an Menschen aus der Geschäftswelt ist, dass sie oft großartige Dealmaker sind, und Sie sind ein großartiger Dealmaker und Sie haben über den Krieg in der Ukraine gesprochen und dass Sie in der Lage wären, einen Deal zu finden, den sowohl Putin als auch Selenskyj akzeptieren würden. Wie sieht dieser Deal Ihrer Meinung nach aus?
Donald Trump: Ich denke, der Deal, und ich würde nicht zu viel darüber sprechen, weil ich denke, ich kann einen Deal machen, wenn ich als gewählter Präsident gewinne, werde ich garantiert einen Deal haben. Das ist ein Krieg, der nie hätte passieren dürfen. Es ist schrecklich. Schauen Sie, Biden ist der schlechteste Präsident in der Geschichte unseres Landes und sie ist wahrscheinlich noch schlimmer als er. Das ist etwas, das nie hätte passieren dürfen, aber es ist passiert.

Donald Trump: Und jetzt ist es ein viel schwierigerer Deal als es vor dem Beginn gewesen wäre. Millionen von Menschen, ich denke, die Zahl wird viel höher sein, wenn Sie das alles irgendwann sehen, ich denke, die Zahlen werden, die Todeszahlen werden viel höher sein als die Leute denken. Wenn Sie sich die Zerstörung und die einstürzenden Gebäude überall in der Ukraine ansehen, denke ich, dass diese Zahlen viel höher sein werden.
Sie lügen über die Zahlen. Sie versuchen, sie niedrig zu halten. Sie reißen ein Gebäude nieder, das zwei Blocks lang ist, das sind große Gebäude, und sie sagen, eine Person wurde leicht verletzt. Nein, nein, viele Menschen wurden getötet. Und es sind Menschen in diesen Gebäuden und sie haben keine Chance. Sobald sie anfangen einzustürzen, gibt es keine Chance. Also das ist ein Krieg, der unbedingt beendet werden muss. Und dann haben Sie Israel und dann haben Sie viele andere Orte, die über Krieg sprechen. Die Welt ist im Moment ein rauer Ort und vieles davon liegt daran, dass Amerika keine Führung hat. Und ich glaube, dass sie wahrscheinlich schlimmer sein wird als Biden. Ich habe das Interview neulich Abend gesehen, es war einfach ein Softball-Interview.
Lex Fridman: Sie würden also gerne sehen, dass sie mehr Interviews gibt, mehr herausgefordert wird.
Donald Trump: Ich weiß nicht. Ich kann nicht glauben, dass die ganze Sache passiert. Wir hatten einen Mann dort, der nie dort hätte sein sollen. Sie hielten ihn in einem Keller. Sie benutzten COVID. Sie betrogen, aber sie benutzten COVID zum Betrügen. Dann betrogen sie auch ohne COVID. Aber Sie hatten jemanden dort und jetzt haben wir eine Frau, die nicht, sie konnte kein Interview geben. Dies war ein wirklich sanftes Interview. Dies ist ein Interview, bei dem sie ihr Multiple-Choice-Fragen geben, Multiple Guess, ich nenne es Multiple Guess. Und ich denke nicht, dass sie es gut gemacht hat. Ich denke, sie hat es sehr schlecht gemacht.
Lex Fridman: Wie denken Sie, dass Sie in der kommenden Debatte abschneiden werden, die in ein paar Tagen stattfindet?
Donald Trump: Also, ich habe viel debattiert, aber nur als Politiker. Ich habe nie debattiert. Meine erste Debatte war die Rosie O'Donnell-Debatte, die berühmte Rosie O'Donnell-Debatte, die Antwort. Aber ich habe mich gut in Debatten geschlagen. Ich wurde Präsident. Dann beim zweiten Mal bekam ich Millionen mehr Stimmen als beim ersten Mal.

Donald Trump: Mir wurde gesagt, wenn ich 63 Millionen bekäme, was ich beim ersten Mal bekam, würde ich gewinnen, man kann nicht nicht gewinnen. Und ich bekam Millionen mehr Stimmen dabei und verlor um Haaresbreite. Und sehen Sie, was mit der Welt passiert ist mit all den Kriegen und all den Problemen. Und sehen Sie, was mit der Inflation passiert ist, denn die Inflation frisst unser Land einfach auf, frisst es auf. Es ist also schade. Aber es gibt viele Dinge, die passieren könnten. Wir müssen diese Kriege beenden. Ich sage Ihnen, man muss die Ukraine-Sache erledigen. Das könnte in einem dritten Weltkrieg enden. Genauso wie der Nahe Osten. Genauso wie der Nahe Osten.
Lex Fridman: Lassen Sie uns vielleicht darüber sprechen, was es braucht, um mit jemandem wie Putin oder Selenskyj zu verhandeln. Glauben Sie, Putin wäre bereit, einige der bereits eroberten Gebiete aufzugeben?
Donald Trump: Ich weiß es nicht. Ich kann Ihnen sagen, dass all dies nie passiert wäre und es wäre sehr einfach gewesen, weil Sie nicht, diese Frage würde nicht gestellt werden. Das ist eine schwierigere Frage. Sobald das anfängt zu passieren, weil er viel Territorium eingenommen hat, jetzt gibt es wohl auch Aufständische. Richtig? Es ist also ein bisschen interessant, dass das passiert und dass es passieren kann. Und es ist interessant, dass Putin das zugelassen hat. Schauen Sie, das ist etwas, das nie hätte anfangen sollen. Wir müssen es stoppen. Die Ukraine wird zerstört. Sie zerstören eine große Kultur, die größtenteils zerstört ist.
Lex Fridman: Was glauben Sie funktioniert besser bei solchen Verhandlungen? Der Hebel der, sagen wir, Freundschaft, die Karotte oder der Stock, Freundschaft oder eher die Drohung, wirtschaftliche und militärische Macht einzusetzen?
Donald Trump: Es hängt davon ab, wer die Person ist. Jeder ist anders. Verhandlung ist interessant, weil es davon abhängt, wer die Person ist. Und dann muss man raten oder durch bestimmtes Wissen wissen, was wichtiger ist, die Karotte oder der Stock. Und bei manchen Leuten ist es der Stock. Und bei manchen Leuten ist es die Karotte. Ich denke, der Stock ist im Allgemeinen erfolgreicher, wenn wir über Krieg sprechen. Aber die Art der Zerstörung, die wir jetzt sehen, hat noch niemand gesehen. Es ist eine schreckliche Sache. Und wir sehen es überall. Wir sehen es in allen Teilen der Welt und viele Dinge werden beginnen. Schauen Sie, was mit China passiert. Schauen Sie Japan an, sie beginnen jetzt wieder aufzurüsten. Sie beginnen wieder aufzurüsten, weil China bestimmte Inseln übernommen hat und es gibt im Moment viel Gefahr im Krieg, in der Welt.


Donald Trump: Und es besteht eine große Möglichkeit eines Dritten Weltkriegs und wir sollten diese Sache schnell erledigen, denn fünf Monate mit Leuten wie ihr und ihm, er hat abgeschaltet, er geht einfach an den Strand und denkt, er sieht gut aus in einem Badeanzug, was er nicht tut, er hat sozusagen abgeschaltet. Hey, schauen Sie, man kann ihm keine Vorwürfe machen. Das war ein Putsch, sie haben es übernommen. Sie haben die Präsidentschaft übernommen. Die ganze Präsidentschaftssache wurde in einem Putsch übernommen. Er hatte 14 Millionen Stimmen. Er hatte keine Stimmen, nicht eine. Und niemand dachte, dass sie es sein würde. Niemand wollte, dass sie es ist. Sie war ein Witz bis vor sechs Wochen, als sie sagten, wir müssen, politisch gesehen fühlten sie, dass sie sie wählen mussten. Und wenn sie sie nicht gewählt hätten, dachten sie, würde es ein Problem geben. Ich weiß nicht, ob das stimmt oder nicht. Ich denke eigentlich nicht, dass es stimmt, aber sie dachten, es wäre richtig. Und jetzt kommt sofort die Presse zu ihrer Hilfe.
Lex Fridman: Wenn wir zu China zurückkehren können, wie vermeiden wir in Bezug auf Verhandlungen einen Krieg mit China im 21. Jahrhundert?
Donald Trump: Nun, es gibt Wege. Hier ist das Problem. Wenn ich Ihnen sage wie, und ich würde es gerne tun, aber wenn ich Ihnen einen Plan gebe, habe ich einen sehr genauen Plan, wie man die Ukraine und Russland stoppt. Und ich habe eine bestimmte Idee, vielleicht keinen Plan, aber eine Idee für China. Denn wir sind, wir sind in großen Schwierigkeiten. Sie werden auch in großen Schwierigkeiten sein, aber wir sind in großen Schwierigkeiten. Aber ich kann Ihnen diese Pläne nicht geben, denn wenn ich Ihnen diese Pläne gebe, werde ich sie nicht nutzen können, sie werden sehr erfolglos sein. Ein Teil davon ist Überraschung, richtig?
Lex Fridman: Richtig.
Donald Trump: Aber sie werden uns nicht viel helfen können.
Lex Fridman: Sie haben also einen Plan, was Sie zu Putin sagen werden, wenn Sie das Amt übernehmen?
Donald Trump: Ja, ich weiß [unverständlich]. Nein, ich hatte eine sehr gute Beziehung zu ihm und ich hatte auch eine gute Beziehung zu Selenskyj, aber ich hatte eine sehr gute Beziehung zu Putin.


Lex Fridman: Ein schwieriges Thema, aber wichtig. Sie sagten, Sie hätten um Haaresbreite verloren. Ich bin unabhängig, ich habe viele Freunde, die unabhängig sind, viele von ihnen mögen Ihre Politik, die Tatsache, dass Sie ein Dealmaker sind, die Tatsache, dass Sie Kriege beenden können, aber sie sind beunruhigt über das, was bei der Wahl 2020 passiert ist und die Aussagen über weit verbreiteten Betrug und solche Dinge, gefälschte Wahlsysteme. Was können Sie diesen unabhängigen Wählern sagen, um ihnen bei der Entscheidung zu helfen, wen sie wählen sollen?
Donald Trump: Richtig. Ich denke, der Betrug war auf der anderen Seite. Ich denke, die Wahl war ein Betrug. Und viele Menschen empfanden es so und sie wollten Antworten. Und wenn man eine Wahl nicht anfechten kann, muss man in der Lage sein, sie anzufechten, sonst wird es schlimmer, nicht besser. Und es gibt viele Möglichkeiten, dieses Problem zu lösen. Gehen Sie zu Papier-Stimmzetteln. Machen Sie es auf die einfache Art, ich meine die Papier-Stimmzettel und Sie haben Wählerausweise und Sie haben Wahlen am selben Tag und Sie haben einen Nachweis der Staatsbürgerschaft, was sehr wichtig ist, weil wir Menschen haben, die wählen, die keine Staatsbürger sind. Sie sind gerade erst hereingekommen und sie laden die...
Sie sind gerade erst hereingekommen und sie laden die Gehaltslisten auf, sie laden alles auf. Sie bringen Studenten in Schulen unter. Sie sprechen kein Wort Englisch und sie nehmen die Plätze von Menschen ein, die Bürger unseres Landes sind. Also schauen Sie, wir haben die schlimmste Grenze in der Geschichte der Welt. Wir haben jetzt Millionen und Abermillionen von Menschen, die in unser Land kommen, in einem Ausmaß, das noch niemand gesehen hat. Ich glaube nicht, dass irgendein Land das je gesehen hat. Und sie würden Stöcke und Steine benutzen, um es nicht geschehen zu lassen, um es nicht zuzulassen. Wir tun nichts. Und wir haben eine Person, die der Grenz-Zar war, die jetzt sagt, sie war nicht wirklich der Grenz-Zar, aber sie war es, sie war der Grenz-Zar, aber sie war für die Grenze zuständig. Und wir haben sie und sie sagt sehr nachdrücklich: "Oh, ich habe so eine gute Arbeit geleistet." Sie war schrecklich. Der Schaden, den sie angerichtet hat.

Donald Trump: Aber wir haben Menschen, die aus anderen Ländern aus der ganzen Welt kommen, nicht nur aus Südamerika, und sie kommen aus Gefängnissen und Zuchthäusern. Sie kommen aus psychiatrischen Einrichtungen und Irrenanstalten und es sind Straßenkriminelle direkt von der Straße. Sie nehmen sie und sie werden unserem Land übergeben, Drogenhändler, Menschenhändler. Wir zerstören unser Land. Es ist eine Sünde, was in den letzten vier Jahren zugelassen wurde. Wir sind unser Land. Und wir werden sehen, wie das alles ausgeht, aber es ist nicht einmal glaubhaft. Und jetzt sehen Sie, Sie haben in Aurora, Colorado, eine Gruppe sehr harter junger Schläger aus Venezuela gesehen, die große Gebiete einschließlich Gebäude übernehmen. Sie übernehmen Gebäude. Sie haben ihre großen Gewehre, aber sie übernehmen Gebäude.
Wir werden das nicht zulassen. Wir werden nicht zulassen, dass sie ein Land zerstören. Und in diesen Ländern geht die Kriminalität stark zurück, sie holen sie aus ihren Gefängnissen, was gut ist, denn gut für sie. Ich würde das Gleiche tun. Übrigens, wenn ich eines dieser Länder regieren würde, irgendein Land der Welt, würde ich sicherstellen, dass Amerika jeden unserer Gefangenen hat, jeder unserer Kriminellen wäre hier. Ich kann nicht glauben, dass sie so langsam vorgehen, aber einige tun es. Aber sie alle tun es und wir können das nicht zulassen. Sie leeren ihre Gefängnisse und ihre psychiatrischen Einrichtungen in die Vereinigten Staaten von Amerika. Wir können das nicht zulassen.
Lex Fridman: Viele Leute glauben also, dass bei der Wahl einige dubiose Dinge vor sich gingen, sei es Medienverzerrung oder Big Tech, aber die Behauptung eines weit verbreiteten Betrugs ist das, was die Leute stört.
Donald Trump: Nun, ich konzentriere mich nicht auf die Vergangenheit. Ich konzentriere mich auf die Zukunft. Ich meine, ich spreche darüber, wie schlecht die Wirtschaft ist, wie schlecht die Inflation jetzt ist, schlechte Dinge wie... Was wichtig ist. Afghanistan war meiner Meinung nach das Peinlichste, was unserem Land je passiert ist. Und deswegen, denke ich, ist Putin einmarschiert, als er sah, wie dumm wir waren. Putin marschierte ein, aber es war der peinlichste Moment in der Geschichte unseres Landes. Das glaube ich wirklich.

Donald Trump: Aber wir haben 13 tote Soldaten zurückgelassen, denken Sie daran, 13 tote Soldaten, viele Soldaten schrecklich verletzt, mit Armen und Beinen und allem anderen weg. Wir haben Geiseln zurückgelassen. Wir haben Amerikaner zurückgelassen. Wir haben militärische Ausrüstung zurückgelassen, wie sie noch nie jemand zurückgelassen hat. Ausrüstung im Wert von Milliarden und Abermilliarden Dollar. Sie verkaufen jetzt die Ausrüstung. Sie sind einer der größten Waffenhändler der Welt.
Und sehr traurig, sehr traurig. Und wir waren lange dort. Ich wollte raus. Wir waren bereit, rauszugehen. Dann wurden wir von der Wahl unterbrochen, aber wir wären mit Würde und Stärke rausgegangen. Wir hatten sehr wenig Probleme mit den Taliban, als ich dort war, weil sie wussten, dass es hart werden würde. Ich hatte mit Abdul zu tun. Abdul war der Anführer, und wir kamen gut zurecht. Er verstand, aber sie schossen, sie töteten viele unserer Leute, bevor ich kam. Und als ich dort ankam, sprach ich mit ihm, ich sagte: "Das können Sie nicht machen. Machen Sie das nicht mehr." Wir gingen 18 Monate, bevor dies passierte, dieser schreckliche Tag passierte. Wir gingen 18 Monate und niemand wurde angeschossen oder getötet.
Lex Fridman: Was denken Sie, war das? Die Karotte oder der Stock, in diesem Fall, in Afghanistan?
Donald Trump: Der Stock, definitiv der Stock.
Lex Fridman: Also die Drohung mit militärischer Gewalt.
Donald Trump: Das war der Stock, ja. Es muss nicht sein, aber das war der Stock.
Lex Fridman: Nun, lassen Sie mich noch ein wenig bei der Wahl verweilen. Für diese Wahl könnte es knapp werden. Was können wir tun, um den Wahnsinn und die Spaltung der vorherigen Wahl zu vermeiden, egal ob Sie gewinnen oder verlieren?
Donald Trump: Nun, ich hoffe, es wird nicht knapp. Ich meine, ich weiß nicht, wie Leute für jemanden stimmen können, der unser Land zerstört hat, die Inflation, die schlechte Wirtschaft. Aber für mich ist in gewisser Weise das Schlimmste, was sie an unserer Grenze zugelassen haben, wo sie Millionen von Menschen hereingelassen haben und von Orten hören, von denen Sie nichts wissen wollen. Und ich kann nicht glauben, dass es eine knappe Wahl geben wird. Wir führen in den Umfragen und es sieht knapp aus, aber ich denke, am Ende wird es keine knappe Wahl sein.

Lex Fridman: Was denken Sie, ist der richtige Weg, um die Einwanderungskrise zu lösen? Ist Massenabschiebung eine der Lösungen, über die Sie nachdenken würden?
Donald Trump: Nun, man muss die Kriminellen schnell hier rausbekommen, richtig? Die Leute aus psychiatrischen Einrichtungen, man muss sie zurück in ihre psychiatrische Einrichtung bringen. Kein Land kann sich das leisten. Es ist einfach zu viel Geld. Schauen Sie sich an, was in New York und Chicago und LA und vielen anderen Orten passiert, und sehen Sie sich an, was passiert. Es gibt kein Land, das sich das leisten kann. Wir können es uns nicht leisten, und wir müssen die Schlechten sofort rausbringen und der Rest muss bearbeitet werden. Das ist schon einmal passiert. Dwight Eisenhower war eine Art moderater Präsident, ein moderater Typ, aber er hasste es, als er sah, wie Menschen ins Land strömten, und sie waren nichts im Vergleich dazu. Jetzt wurde ich wahrscheinlich 2016 wegen der Grenze gewählt, und ich habe den Leuten gesagt, was passierte, und sie verstanden es. Und ich gewann die Wahl.
Und ich gewann die Wahl, ich denke, wegen der Grenze. Unsere Grenze ist jetzt 25 Mal schlimmer als 2016. Ich hatte sie auch in Ordnung gebracht. Ich hatte sie in der letzten Woche der berühmten Grafik, die ich aufstellte, genau das, Sie kennen die Grafik. Als ich nach rechts schaute, sagte ich: "Da ist die Grafik." Bing. Das war keine angenehme Erfahrung, aber die Grafik, die ich aufstellte, sagte, und das wurde von der Grenzpatrouille gemacht. Das war die niedrigste Zahl, die wir je in der aufgezeichneten Geschichte in unser Land kommen hatten, und wir müssen wieder dahin zurückkommen. Wir werden es.
Lex Fridman: Lassen Sie mich Sie über Projekt 2025 fragen. Sie haben öffentlich gesagt, dass Sie keine direkte Verbindung dazu haben-
Donald Trump: Nichts. Ich weiß nichts darüber. Und sie wissen das auch. Die Demokraten wissen das. Und ich habe es absichtlich nicht gelesen, weil ich Ihnen sagen möchte, ich habe keine Ahnung, worum es dabei geht. Es ist einfacher, als zu sagen, ich habe es gelesen und all die Dinge. Nein, ich habe es absichtlich nicht gelesen und ich habe davon gehört. Ich habe von Dingen gehört, die darin stehen, die ich nicht mag, und es gibt einige Dinge darin, die jeder mögen würde, aber es gibt Dinge, die ich überhaupt nicht mag. Und ich denke, es ist bedauerlich, dass sie es veröffentlicht haben, aber es bedeutet nichts, weil es nichts mit mir zu tun hat. Projekt 2025 hat absolut nichts mit mir zu tun.


Lex Fridman: Sie haben kürzlich über Marihuana gepostet und gesagt, dass Sie damit einverstanden sind, es zu legalisieren, aber es muss sicher gemacht werden. Können Sie Ihre Politik dazu erklären?
Donald Trump: Nun, ich habe gerade ein Papier herausgegeben und erstens, medizinisches Marihuana war erstaunlich. Ich hatte Freunde und andere und Ärzte, die mir sagten, dass es absolut erstaunlich war, das medizinische Marihuana. Und wir haben eine Erklärung abgegeben, dass wir mit Marihuana leben können. Es muss ein bestimmtes Alter geben, es muss ein bestimmtes Alter zum Kaufen geben. Es muss auf sehr abgestimmte, gesetzliche Weise gemacht werden. Und die Art, wie sie es in Florida machen, denke ich, wird tatsächlich gut sein. Es wird sehr gut sein, aber es muss auf gute Weise gemacht werden. Es muss auf saubere Weise gemacht werden. Sie gehen in einige dieser Orte, wie in New York, es riecht überall nach Marihuana. Man muss ein System haben, wo es Kontrolle gibt. Und ich denke, die Art, wie sie es in Florida gemacht haben, ist sehr gut.
Lex Fridman: Wissen Sie etwas über Psychedelika? Also, ich bin kein Drogen-Typ, aber ich habe kürzlich Ayahuasca gemacht und es gibt viele Leute, die über die gesundheitlichen Vorteile und die spirituellen Vorteile dieser verschiedenen Psychedelika sprechen. Ich denke, wir hätten vielleicht eine bessere Welt, wenn jeder im Kongress ein paar Pilze nehmen würde. Ich weiß, Sie tun das nicht. Sie halten sich von all dem fern. Ich weiß auch, dass Veteranen es zur Behandlung von PTBS und solchen Dingen verwenden. Es ist also großartig. Und es ist interessant, dass Sie darüber nachdenken, einige dieser Drogen zu akzeptieren, die nicht nur einen Freizeitzweck haben, sondern auch einen medizinischen Zweck, einen Behandlungszweck.
Donald Trump: Also, wir haben heute eine Erklärung abgegeben, wir werden wahrscheinlich nächste Woche eine weitere herausgeben, die spezifischer sein wird, obwohl ich denke, sie ist ziemlich spezifisch und wir werden sehen, wie das alles läuft. Das ist ein Referendum, das in einigen Staaten ansteht, aber es kommt und wir werden sehen, wie es läuft. Ich werde sagen, es war sehr schwer, es zu schlagen. Schauen Sie sich die Zahlen an, es war sehr schwer zu schlagen. Also denke ich, es wird im Allgemeinen durchkommen, aber man will es auf sichere Weise tun.

Lex Fridman: Apropos Marihuana, lassen Sie mich Sie über meinen guten Freund Joe Rogan fragen. Sie hatten ein bisschen Spannung mit ihm. Als er nette Dinge über RFK Junior sagte, haben Sie, glaube ich, einige nicht so nette Dinge über Joe gesagt, und ich denke, das war ein bisschen unfair. Und als Fan von Joe würde ich Sie gerne in seinem Podcast sehen, denn er ist wirklich der größte Gesprächspartner der Welt. Was steckt also hinter der Spannung?
Donald Trump: Nun, ich denke nicht, dass es irgendwelche Spannungen gab. Und ich mochte ihn immer, aber ich kenne ihn nicht. Ich sehe ihn nur, wenn ich mit Dana in die Arena komme und ihm die Hand schüttle. Ich sehe ihn dort und ich denke, er ist gut in dem, was er tut, aber ich weiß nicht, ob ich seinen Podcast machen würde. Ich schätze, ich würde es tun, aber ich wurde nicht gefragt und ich frage sie nicht. Ich frage niemanden.
Lex Fridman: Es klingt wie eine herausfordernde Verhandlungssituation.
Donald Trump: Nein, es ist nicht wirklich eine Verhandlung. Und er ist wohl ein liberaler Typ, nach dem, was ich verstehe. Aber er mag Kennedy. Das war, bevor ich das herausfand, bevor Kennedy zu uns kam. Er wird großartig sein. Bobby wird großartig sein. Aber ich mag, dass er Kennedy mag. Ich auch. Er ist eine andere Art von Typ, aber er hat einige großartige Dinge am Laufen. Und ich denke, er wird über die Politik hinausgehen. Ich denke, er könnte ziemlich einflussreich sein und sich um einige Situationen kümmern, von denen Sie wahrscheinlich zustimmen würden, dass sie angegangen werden sollten.
Lex Fridman: Der Joe Rogan-Post ist ein Beispiel. Ich würde gerne Ihre Psychologie hinter den Tweets und den Posts auf Truth verstehen. Sind Sie manchmal absichtlich provokativ oder sprechen Sie einfach Ihre Meinung aus und gibt es Zeiten, in denen Sie einige der Wahrheiten bereuen, die Sie gepostet haben?
Donald Trump: Ja, das tue ich, aber ehrlich gesagt nicht so oft. Ich mache viel Reposting. Die, mit denen man in Schwierigkeiten gerät, sind die Reposts, weil man tief unten feststellt, dass sie zu einer Gruppe gehören, die man nicht reposten sollte. Man weiß nicht einmal, ob diese Gruppen gut, schlecht oder gleichgültig sind. Aber die Reposts sind diejenigen, die einen wirklich in Schwierigkeiten bringen. Wenn man seine eigenen Worte benutzt, ist es irgendwie einfacher. Aber die Reposts gehen sehr, und wenn man jedes kleine Symbol überprüfen will, und ich weiß nicht, es hat für mich ziemlich gut funktioniert. Ich sage Ihnen, Wahrheit ist sehr mächtig, Wahrheit. Und es ist meine Plattform und es ist sehr mächtig geworden, sehr, sehr mächtig. Es geht überall hin. Ich nenne es meine Schreibmaschine. Das ist tatsächlich meine Schreibmaschine. 

Lex Fridman: Was machen Sie normalerweise, wenn Sie eine Wahrheit verfassen, entspannen Sie sich auf einer Couch?
Donald Trump: Couches, Betten.
Lex Fridman: Okay.
Donald Trump: Viele verschiedene Dinge. Ich meine-
Lex Fridman: Spät in der Nacht und einfach-
Donald Trump: Ich mache gerne etwas spät in der Nacht. Ich bin kein großer Schläfer, aber wann immer ich es tue, nach drei Uhr, kritisieren sie einen am nächsten Tag. Trump war wach. Echte Sache. Okay. Trump war um drei Uhr morgens wach und es sollte kein Problem damit geben. Und wenn man dann über Zeitzonen nachdenkt, woher wissen sie, dass man in einer Zeitzone ist, wie einer östlichen Zone, aber jedes Mal, wenn ich es nach 2 oder 3 Uhr mache, heißt es: "Warum macht er das?" Aber es ist... Truth ist zu einer sehr erfolgreichen Plattform geworden, und ich mag es, es zu machen und es geht überall hin. Sobald ich es mache, geht es überall hin.
Lex Fridman: Das Land scheint gespaltener als je zuvor. Was können Sie tun, um diese Spaltung zu mildern?
Donald Trump: Nun, man kann diese beiden Leute loswerden. Sie sind schrecklich. Sie sind schrecklich. Man will nicht, dass sie dieses Land regieren. Sie sind nicht dafür ausgerüstet, es zu regieren. Joe, nur Joe, es ist eine Katastrophe. Und Kamala, ich denke, sie wird am Ende schlimmer sein als er. Wir werden sehen. Ich denke, jetzt ist viel los, der Parteitag ist vorbei, und ich sehe, dass ich in fast allen Umfragen vorne liege. Sie hatten ihre kleine Flitterwochen-Phase, wie sie es nennen, und wir werden sehen, wie das alles läuft. Wer weiß?
Lex Fridman: Meiner persönlichen Meinung nach sind Sie am besten, wenn Sie über eine positive Vision der Zukunft sprechen, anstatt die andere Seite zu kritisieren.
Donald Trump: Ja, ich denke, man muss aber auch kritisieren. Ich denke, sie sind gemein. Sie kamen mit einer Geschichte, dass ich herabsah und Soldaten, die im Ersten Weltkrieg starben, Trottel und Verlierer nannte. Okay. Erstens, wer würde so etwas sagen? Zweitens, wer würde es zu Militärleuten sagen? Niemand. Es war eine erfundene Geschichte. Es war einfach eine erfundene Geschichte. Und sie wiederholen sie immer wieder. Sie wissen, dass sie erfunden war. Ich habe 26 Zeugen, dass nichts gesagt wurde. Sie wollen das nicht hören. Sie log über McDonald's. Sie sagte, dass sie bei McDonald's gearbeitet hat. Es ist keine große Lüge, aber es ist eine große Lüge. Sie gingen also hin und überprüften es, und wenn sie nichts vorweisen kann, sprechen sie nicht darüber, die Presse wird es weiter verfolgen, aber ich werde es weiter thematisieren. Aber sie hat nie bei McDonald's gearbeitet. Es war einfach so eine coole Sache zu sagen: "Hey, ich habe bei McDonald's gearbeitet."

Donald Trump: Aber eines der Schlimmsten war vor zwei Tagen. Ich ging nach Arlington auf Bitten von Menschen, die ihre Kinder verloren haben. Sie werden für diese Menschen immer Kinder bleiben. Sie verstehen das. Das ist keine politisch unkorrekte Sache zu sagen. Die Mutter kommt und sagt: "Ich habe mein Kind verloren", aber das Kind ist ein Soldat. Und sie verloren das Kind wegen Biden und wegen Kamala, so als hätten sie die Waffe in der Hand gehabt, weil es so schlecht gehandhabt wurde. Es hätte in Bagram gemacht werden sollen, dem großen Luftwaffenstützpunkt. Es hätte nicht an einem kleinen Flughafen mitten in der Stadt gemacht werden sollen, wo die Leute ihn stürmten. Es war eine wahre Katastrophe und sie fragten mich, ob ich kommen und mit ihnen feiern würde. Drei Jahre. Drei Jahre. Sie starben vor drei Jahren.
Und ich sagte: "Ich werde es versuchen." Ich lernte sie kennen, weil ich sie tatsächlich hierher brachte. Eines Nachts kamen sie fast alle hierher und sagten: "Ich frage mich, ob Trump tatsächlich kommen und uns sehen wird?" Ich hörte, dass sie hier waren. Ich kam. Wir blieben vier Stunden und hörten Musik auf einer Terrasse, gleich oben. Wunderschön. Und sie waren großartige Menschen. Also riefen sie mich in den letzten paar Wochen an und sagten: "Wir werden ein Wiedersehen haben, unser dreijähriges Wiedersehen, könnten Sie kommen?" Und es war sehr schwer für mich, es logistisch zu bewerkstelligen, aber ich sagte: "Ich werde es schaffen." Und ich kam dorthin und wir hatten eine wunderschöne Zeit. Ich bin nicht weggelaufen. Ich bin nicht einfach reingegangen, habe Hände geschüttelt und bin wieder rausgegangen wie andere Leute es tun. Und ich schaute nicht auf meine Uhr wie Joe Biden es tut. Und es war erstaunlich. Ich tat es für sie. Ich tat es nicht für mich. Ich brauche die Publicity nicht. Ich bekomme wahrscheinlich mehr Publicity als jeder andere. Sie würden das besser wissen als ich, aber ich denke vielleicht mehr als jeder andere, vielleicht mehr als jeder, der je gelebt hat, ich weiß nicht. Aber ich denke nicht, dass jemand mehr haben könnte. Jedes Mal, wenn Sie den Fernseher einschalten, gibt es etwa neun verschiedene Geschichten zu allen möglichen Themen in der Welt.
Zum Beispiel interviewen Sie viele Menschen, gute Menschen, erfolgreiche Menschen. Lassen Sie uns sehen, wie Sie mit diesem Interview im Vergleich zu ihnen abschneiden. Ich kann Ihnen jetzt schon sagen, Sie werden die höchsten Zahlen bekommen, die Sie je hatten, manchmal um den Faktor 10. Aber wenn eine Gold Star Familie mich bittet, zu kommen und Zeit mit ihnen zu verbringen, und dann sagten sie, Sir... Wir machten eine Zeremonie. Und dann gingen wir zu den Gräbern, die ziemlich weit weg waren. Sie sagten: "Sir, würden Sie zum Grab kommen?" Und dann sagten sie, als wir dort waren... Es ist wirklich sehr traurig, denn diese Menschen hätten nicht sterben sollen. Sie hätten nicht sterben sollen. Sie starben wegen Biden und wegen Kamala, sie starben, als hätten sie den Abzug betätigt. Ich weiß nicht, ob das kontrovers zu sagen ist, aber ich denke nicht.

Donald Trump: Afghanistan war die inkompetenteste Operation, die ich je gesehen habe. Militärisch oder anderweitig, sie sind inkompetent. Aber die Familien baten mich zu kommen, ich ging. Dann sagten die Familien: "Könnten wir ein Bild am Grabstein meines Sohnes machen?" Und wir machten es. Sohn oder Tochter. Es war auch eine Tochter dabei. Und ich machte zahlreiche Bilder mit den Familien. Ich weiß von niemandem sonst, der auf den Bildern war, aber es waren meist Familien, denke ich. Das war's. Und dann ging ich. Ich verbrachte viel Zeit mit ihnen. Dann ging ich und als ich an diesem Abend nach Hause kam, bekam ich einen Anruf, dass die Biden-Administration mit Kamala mich beschuldigt, Arlington für Publicity zu benutzen. Ich war in den Nachrichten. Genau das Gegenteil. Genau das Gegenteil. Und tatsächlich, haben Sie es gesehen, es kam gerade heraus? Die Familien haben tatsächlich eine sehr starke Erklärung zu meiner Verteidigung abgegeben. Sie sagten: "Wir haben ihn gebeten, dort zu sein."
Lex Fridman: Nun, Politiker und die Medien können solche Spiele spielen. Und Sie haben Recht, Ihr Name bekommt viele Aufrufe. Sie sind wahrscheinlich die berühmteste Person der Welt. Aber zum vorherigen Thema, im Geiste der Einheit, Sie waren früher ein Demokrat. Wenn wir die Politiker beiseite lassen, was respektieren Sie am meisten an Menschen, die links stehen, die selbst Demokraten sind oder dieser Gesinnung angehören, Progressiven, Liberalen und so weiter?
Donald Trump: Nun, schauen Sie, ich respektiere die Tatsache, dass alle dabei sind, und in gewissem Maße ist das Leben das, was man tut, während man darauf wartet zu sterben, also sollte man genauso gut gute Arbeit leisten. Ich denke in Bezug auf das, was jetzt passiert, ich denke, wir haben eine Chance, das Land zu retten. Dieses Land geht unter und ich habe es mit Venezuela vorhergesagt, ich habe es mit vielen verschiedenen Ländern vorhergesagt. Und dieses Land geht unter, wenn wir diese Wahl nicht gewinnen, die Wahl am 5. November ist die wichtigste Wahl, die dieses Land je hatte, denn wenn wir sie nicht gewinnen, weiß ich nicht, ob es eine weitere Wahl geben wird und es wird ein kommunistisches Land oder nahe dran sein.
Lex Fridman: Es gibt viele Zuhörer, mich eingeschlossen, die nicht denken, dass Kamala eine Kommunistin ist.
Donald Trump: Nun, sie ist eine Marxistin.
Lex Fridman: Ihr Vater ist ein Marxist.
Donald Trump: Das stimmt.
Lex Fridman: Und sie befürwortet-
Donald Trump: Das ist ein bisschen ungewöhnlich.

Lex Fridman: Sie befürwortet einige Politiken, die in Richtung des demokratischen Sozialismus gehen, sagen wir mal. Aber es gibt viele Leute, die wissen, wie die Regierung funktioniert, und sie sagen, nun, keine dieser Politiken wird tatsächlich Realität werden. Es wird nur während des Wahlkampfs benutzt, um... Lebensmittel sind zu teuer. Wir brauchen sie billiger, also lasst uns über Preiskontrollen reden. Und das wird nie Realität werden.

Donald Trump: Es könnte Realität werden. Schauen Sie, sie kam mit Preiskontrollen heraus. Es wurde wie 121 verschiedene Male an verschiedenen Orten über die Jahre hinweg versucht, und es hat nie einmal funktioniert. Es führt zu Kommunismus, es führt zu Sozialismus, es führt dazu, dass keine Lebensmittel in den Regalen sind, und es führt zu enormer Inflation.

Lex Fridman: Es ist einfach-

Donald Trump: Eine schlechte Idee.

Lex Fridman: ...wann immer wir Begriffe wie Kommunismus für sie verwenden, und ich weiß nicht, ob Sie das wissen, aber manche Leute nennen Sie einen Faschisten.

Donald Trump: Ja, das tun sie, also denke ich, es ist in Ordnung, sie einen Kommunisten zu nennen. Sie nennen mich viel Schlimmeres, als ich sie nenne.

Lex Fridman: Das tun sie in der Tat. Es ist einfach manchmal-

Donald Trump: Es ist interessant, sie nennen mich etwas Schreckliches und dann schlage ich zurück und sie sagen: "Ist es nicht schrecklich, was Trump gesagt hat?" Ich sagte: "Moment mal. Sie haben mich gerade..." Ich glaube, man muss Feuer mit Feuer bekämpfen. Ich glaube, sie sind sehr böse Menschen. Das sind böse Menschen. Wir haben einen Feind von außen und wir haben einen Feind von innen. Und meiner Meinung nach sind die Feinde von innen radikale linke Verrückte. Und ich denke, man muss zurückschlagen.

Lex Fridman: Wenn es viel Feuer mit Feuer bekämpfen gibt, ist es zu leicht zu vergessen, dass es eine Mitte in Amerika gibt, die moderat ist und das Gute auf beiden Seiten sieht und einfach eine Seite in Bezug auf die Politik mehr mag als die andere. Wie ich sagte, es gibt viele Leute, die Ihre Politik mögen, die Ihre Fähigkeit mögen, verhandeln zu können und Kriege zu beenden, und sie sehen nicht die bevorstehende Zerstörung Amerikas.

Donald Trump: Wir hatten keine Kriege, als ich Präsident war. Das ist eine große Sache. Seit 78 Jahren ist das nicht passiert, aber wir hatten keine Kriege, als ich Präsident war. Wir haben den IS besiegt, aber das war ein Krieg, der begonnen wurde und den wir nicht annähernd besiegt hatten. Aber denken Sie daran, ich hatte keine Kriege und Viktor Orbán, der Premierminister von Ungarn, sagte: "Die Welt muss Trump zurückhaben, weil jeder Angst vor Trump hatte." Das hat er gesagt, also benutze ich diesen Begriff nicht, aber ich denke, sie respektierten mich. Aber er sagte: "China hatte Angst. Russland hatte Angst. Jeder hatte Angst." Und es ist mir egal, welches Wort sie benutzen, wahrscheinlich ist das sogar ein besseres Wort, wenn Sie die Wahrheit wissen wollen, aber lassen Sie uns das Wort Respekt benutzen.
Sie hatten Respekt vor mir. Sie hatten Respekt vor dem Land. Ich beendete die Nord Stream 2 Pipeline, die russische Pipeline. Niemand sonst hätte das tun können. Ich beendete es. Es war erledigt. Dann kommt Biden und genehmigt es, also verteidigen wir Deutschland und diese anderen Länder für Peanuts im Vergleich zu dem, was es wert ist, und sie zahlen der Person, gegen die wir sie verteidigen, Milliarden und Abermilliarden Dollar für Energie. Ich sagte: "Wie funktioniert das?" Und wir hatten es mit ihnen aus und es lief gut. Und sie zahlten Hunderte von Milliarden Dollar. Oder Sie hätten jetzt nicht einmal eine NATO. Sie hätten keine NATO, wenn ich nicht gewesen wäre.
Lex Fridman: Als Führer der Vereinigten Staaten waren Sie der mächtigste Mann der Welt. Wie Sie erwähnten, nicht nur der berühmteste, sondern auch der mächtigste. Und wenn Sie wieder Führer werden, werden Sie eine noch nie dagewesene Macht haben. Nur zu Ihrer persönlichen Psychologie: Was macht diese Macht mit Ihnen? Besteht die Gefahr, dass sie Ihre Sicht auf die Welt korrumpiert?
Donald Trump: Nein, ich glaube nicht. Schauen Sie, ich war vier Jahre lang dort. Ich hätte Hillary Clinton hart treffen können. Ich dachte, es sah schrecklich aus, die Frau des Präsidenten zu nehmen und sie ins Gefängnis zu stecken. Sie hat so viel Glück, dass ich nichts getan habe. Sie hat so viel Glück. Hillary ist eine glückliche Frau, denn ich hatte viele Leute, die mich dazu drängten. Sie wollten etwas sehen, aber... Ich hätte etwas sehr Schlimmes tun können. Ich dachte, es sah so schlecht aus. Denken Sie daran, Sie haben den Präsidenten der Vereinigten Staaten, und Sie hatten auch Außenministerin, sie war es, aber Sie werden die Frau des Präsidenten ins Gefängnis stecken. Und doch, als ich raus war, haben sie all diese Täuschungen.

Donald Trump: Es sind alles Täuschungen, aber sie haben all diese unehrlichen Täuschungen, genau wie sie es in der Vergangenheit mit Russland, Russland, Russland getan haben. Das war eine Täuschung. Die 51 verschiedenen Agenturen oder Agenten, das war eine Täuschung. Die ganze Sache war eine Täuschung. Es gab so viele Täuschungen und Betrügereien. Aber ich wollte sie nicht ins Gefängnis stecken, und ich tat es nicht. Und ich erklärte es den Leuten. Sie sagen: "Sperrt sie ein. Sperrt sie ein." Wir haben gewonnen. Ich sagte: "Wir wollen sie nicht ins Gefängnis stecken. Wir wollen das Land zusammenbringen. Ich will das Land zusammenbringen. Man bringt das Land nicht zusammen, indem man sie ins Gefängnis steckt." Aber als ich dann raus war, machten sie sich an mich ran. Es ist erstaunlich. Und sie leiden unter einem massiven Trump-Verfolgungswahn, TDS, und ich weiß nicht, ob das aus ihrer Sicht heilbar ist.

Lex Fridman: Viele Menschen sind sehr interessiert an den Aufnahmen von UFOs. Das Pentagon hat einige Videos veröffentlicht, und es gibt anekdotische Berichte von Kampfpiloten. Viele Leute wollen wissen, ob Sie dem Pentagon helfen werden, mehr Filmmaterial freizugeben, von dem viele Leute behaupten, dass es verfügbar ist.

Donald Trump: Oh ja, sicher, ich werde das tun. Ich würde das tun. Ich würde das gerne tun. Ich muss das tun. Aber sie drängen mich auch wegen Kennedy, und ich habe viel freigegeben, aber ich hatte Leute, die zu mir kamen und mich anflehten, es nicht zu tun. Aber ich werde das sehr früh machen. Ja, nein. Aber ich würde das tun.

Lex Fridman: Es gab einen Moment, in dem Sie einige Bedenken bezüglich Epstein hatten, einige der Dokumente über Epstein freizugeben. Warum das Zögern?

Donald Trump: Ich denke nicht... Ich bin nicht involviert. Ich war glücklicherweise nie auf seiner Insel, aber viele Leute waren es.

Lex Fridman: Warum denken Sie, haben so viele kluge, mächtige Menschen ihm erlaubt, so nah zu kommen?

Donald Trump: Er war ein guter Verkäufer. Er war ein robuster, herzlicher Typ. Er hatte einige schöne Vermögenswerte, die er herumwarf, wie Inseln, aber viele große Leute gingen zu dieser Insel. Aber glücklicherweise war ich nicht einer von ihnen.

Lex Fridman: Es ist für viele Leute sehr seltsam, dass die Liste der Kunden, die auf die Insel gingen, nicht veröffentlicht wurde.
Donald Trump: Es ist sehr interessant, nicht wahr? Es wird wahrscheinlich veröffentlicht werden, übrigens, wahrscheinlich.
Lex Fridman: Wenn Sie in der Lage sind, werden Sie-
Donald Trump: Ja, ich würde es sicherlich prüfen. Nun, Kennedy ist interessant, weil es so viele Jahre her ist. Sie tun das auch aus Sicherheitsgründen, weil es bestimmte Leute gefährdet und so weiter, also ist Kennedy sehr anders als die Epstein-Sache, aber ich wäre geneigt, die Epstein-Sache zu machen. Ich hätte kein Problem damit.
Lex Fridman: Das ist gut zu hören. Was gibt Ihnen Kraft, wenn Sie angegriffen werden? Sie sind einer der meistangegriffenen Menschen der Welt.
Donald Trump: Ich denke, man darf sich nicht zu sehr darum kümmern. Ich kenne Leute, die sich so sehr um alles kümmern, wie was die Leute sagen, man kann sich nicht zu sehr kümmern, weil man am Ende versagt.
Lex Fridman: Eine der tragischen Sachen am Leben ist, dass es endet. Wie oft denken Sie an Ihren Tod? Haben Sie Angst davor?
Donald Trump: Ich habe einen Freund, der sehr, sehr erfolgreich ist, und er ist in seinen 80ern, Mitte 80, und er stellte mir genau dieselbe Frage. Ich drehte es um und sagte: "Nun, was ist mit Ihnen?" Er sagte: "Ich denke jede Minute eines jeden Tages daran." Und dann eine Woche später rief er mich an, um mir etwas zu sagen. Und er beginnt das Gespräch, indem er sagt: "Tick tock, tick tock." Das ist in gewissem Sinne eine dunkle Person, aber es ist, wie es ist. Wenn man religiös ist, hat man, denke ich, ein besseres Gefühl dazu. Man soll in den Himmel kommen, idealerweise, nicht in die Hölle, aber man soll in den Himmel kommen, wenn man gut ist. Ich denke, unserem Land fehlt viel Religion. Ich denke, es war wirklich ein viel besserer Ort mit Religion. Es war fast eine Anleitung. In gewissem Sinne war es eine Anleitung. Man will gut zu den Menschen sein. Ohne Religion gibt es keine Leitplanken. Ich würde gerne sehen, dass wir zur Religion zurückkehren, mehr Religion in diesem Land.
Lex Fridman: Nun, Mr. President, danke, dass Sie sich zur Verfügung gestellt haben, und danke für das Gespräch heute.
Donald Trump: Schauen Sie, ich liebe das Land. Ich möchte sehen, dass das Land großartig ist, und wir haben eine echte Chance, das zu tun, aber es ist unsere letzte Chance und ich schätze es sehr.
Lex Fridman: Danke.
Donald Trump: Danke.